Den svenska skeptikerföreningen VoF (Vetenskap och folkbildning) samverkar inte helt oväntat med norska föreningen Skepsis.
Intressant nog så är inte bara den inhemska kronisk-borreliakritikern Mats Reimer involverad i den upptrappade smutskastningskampanjen, vilket vi tidigare har skrivit om, utan även norske Preben Aavitsland, som är en av dem som ligger bakom anmälan mot Rolf Luneng och till följd av det den nära förestående nedläggningen av Norsk Borreliose Senter.
“Preben Aavitsland har i en årrekke fungert som en aktiv medlem og rådgiver for en ekstrem gruppe http://skepsis.no/ som har vist seg å ha en fanatisk og uredelig arbeidsmetode”
http://www.svt.se/nyheter/15-00-chatta-med-preben-aavitsland-om-kronisk-borrelia
Mikroskoperarna Morten Laane och Ivar Mysterud får sig också en hård känga.
http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1015/thread282648/
http://www.nrk.no/viten/bekymring-om-borrelioseforsking-1.11209596
http://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/norge-debatterar-borrelia-diagnostik/
http://www.uniforum.uio.no/nyheter/2013/09/uio-krev-at-boreliaforskarar-fylgjer-norsk-lov.html
VoF-kommentatorerna tycks nu utsända från högre ort för att sprida jublet över denna “delseger” över nätet. Som små hundar som går i koppel och skäller på sin ägares order. “Tyvärr” har de flesta redan raderat sina inlägg, men vi hittar ännu detta:
Cajsa Lisa Anderson
“Rolig norsk artikel. Kvacksalveri i skräpkällaren på Oslo universitet. Pensionerade forskare skådar i kristallkule-mikroskopet och hittar ”kronisk borreliose” där andra på sin höjd ser krullidutter och fissedurer. Slutsats bland annat att mikrobiologisk diagnostik är en olämplig pensionärshobby.”
Aavitsland twittrar som: @prebenspandemi på https://twitter.com/Prebens och på @Epidemino
Läs mer:
Anmälan mot Preben Aavitsland – ”experten” som aldrig har behandlat borrelia
Tvångsmatning. Antidepressiva mediciner. Ett hårt slag i huvudet.
Vår slutsats är att skeptiker, eller snarare pseudoskeptiker som vinklar vetenskapen så det passar deras agenda, inte bör ägna sig åt att försöka diagnostisera sjukdomar och förfölja läkare som hjälper sina patienter, utan hålla sig till sånt de kan tänkas ha lite kunskap om, som förtjänar verklig skepsis.
När skeptiker som Reimer och Aavitsland så otroligt intensivt bloggar, twittrar och skriver debattartiklar där de väldigt hårt fördömer en behandling som hjälpt tusentals så uppstår ju frågan om varför? Är det så att dessa skeptikerföreningar lobbar åt läkemedelsindustrin och därigenom har dessa fått detta som uppgift? Det handlar kanske helt krasst om girighet.
Att de svenska läkare som nu börjat inse problemen med borrelia och ger längre behandling vid coinfections, immunbrister osv, inte gärna skyltar med det trots att de enligt gällande regler får och bör behandla folk så att frisk hälsa uppnås får man kanske förstå. Rädslan finns att man kan bli attackerad i bloggar på Dagens Medicin, debattartiklar osv och smutskastas trots att man bara följer läkareden och gör folk friska. Det är oerhört skrämmande om denna rädsla får styra utvecklingen inom medicin och läkarvården, det som ska styra är vetenskap och beprövad erfarenhet med ett stort mått av empati och sunt förnuft.
Vi undrar: vad gör Mats Reimer och Preben Aavitsland och övriga som ogillar långvarig antibiotikabehandling, för att hjälpa kroniskt svårt borreliasjuka?
Elisa och Besell
Borreliabloggen 
Ju mer ni skäller på VoF jumer gör ni intrycket av att vara lite knäppa. Ni får nog försöka vara lite mera seriösa om ni vill att folk ska läsa det ni skriver. Nu är det väl vara dårpippigänget som läser. Och dem tar väl ingen på allvar. Det lukter konspitationsteorier lång väg.
Du gillar inte att vi uppmärksammar sammankopplingen som är uppenbar mellan organisationerna?
Du tycker inte att det är dårpippi att barnläkaren Reimer på 2 månader skrev 14 inlägg varav 11 st var direkta attacker på diagnosen kronisk borrelia och behandlande läkare?
Du behöver inte oroa dig över att vi ska tappa våra läsare, på nu dom 3 månader som bloggen funnits så har vi snart 29 000st unika läsare. Vore vården i Sverige bättre på att diagnostisera och behandla borreliasjuka så vore vi överflödiga, vilket är vårt mål.
Ni anklagar Reimer mfl skeptiker att gå i läkemedelsindustrins tjänst när de inte anser att antibiotikabehandlingen ni får är rimlig eller korrekt vetenskapligt grundad.
Samtidigt som det ju är NI som vill storkonsumera antibiotika och därmed om några här sponsrar läkemedelsindustrin.
Hur tänkte ni där?
Tycka vad man vill om VoF, men är det något de är fanatiska och närmast religiösa över så är det vetenskaplig metodik. Vill vi besegra dem så är nog just vetenskap rätt sätt. Att angripa dem med diffusa handviftningar ger dem nog bara mer rätt i allmänhetens ögon. Bättre att se till att posta de studier och resultat vi har som stöd för vår sak!
Här är 273 studier som de kan starta med att läsa om de vill prata om vetenskap…
Det som skjer er jo at de bruker evidensbasert vitenskap til å stoppe all mulig nyskjerrighet.
Haugevis av mennesker viste at Lance Armstrong var dopet og gav uttrykk for det i mediene. Hadde ikke noen vært opptatt av å felle han ville man til slutt bare konkludert med at vi har ikke evidens basert vitenskap til å fortelle om sannheten..
Dette er mye mer alvorlig her er det opplagt at HAUGEVIS av mennesker er syke og da kan vi ikke gjøre menneskeheten den bjørnetjenesten å tro at kverrulanter som er feige og som dekker seg bak evidensbasert vitenskap ( som ikke fører oss fremover ) skal bestemme hvordan man skal håndtere syke mennesker. Her er det nå i allefall faglig strid og da må en jo kanskje se på mulighet for å gjøre slik at de svarene som opplagt ligger der kommer fram i lyset.
Man hører aldri disse evidiensbasserte folkene snakke om biofilm, cyster om hvordan bakteriene opptrer osv. Det er gode grunner for det for må de diskutere det så vil mange mennesker skjønne hva som traff dem.Det er ikke en diskusjon som passer inn i deres bilde og dermed vrir de envher diskusjon inn på evidens. En annen måte å spore av diskusjonen er å snakke om resistens. Du hører dem aldri prate om det å finne smittekildene til de bakteriene man idag faktisk kan se på dna ( pcr) og som man kan dyrke fram i laberatorium ( USA) For å dempe antibiotikabruken er jo det beste midlet å faktisk fjerne smittekildene eller å informere om hvordan man ikke skal bli syke.
Når Aavistland utaler at flåtten ikke er farlig men spres via internett er det jo grunn til å lure på om hans troverdighet er større enn Lance Armstrong. Selv historiene er mange og bevisene flere og flere står han rakrygga og forteller om hvor lite farlig dette er.. Det vitner om en IKKE eksisterende ydmykhet til den verden vi lever i. Det hjelper ikke å leve en tilværelse med et image som sannheten selv når verden rundt han ser at det han står for faktisk IKKE henger på greip. Religion kan misbrukes, men det ser det jaggu meg ut til at evidensbasert vitenskap også kan gjøres.
Du må slutte å snakke om dette med hermetegn ” ”Hvis du lurer på noe rundt dette kan du kanskje høre med Eivind Markhus som er ALS rammet som har sendt blodet sitt avgårde til dyrking.
Jeg er slettes ingen ekspert på dette med vitenskaplige metoder, men du skal vite at jeg ikke er en naiv dott. Jeg har jobbet som bookmaker i over 10 år og har bygd opp en av nordens største tippesider på nett. Du gjør ikke det om du er lettlurt.
Jeg tror heller ikke på Gud for å si det sånn og jeg tror også det er mange kvakksalvere eller personer som prøver å hjelpe folk uten tilstrekkelig kunnskap. Desverre er det nok slik at grunnlaget for at vi har så mange kvakksalvere er skapt av dem som kjemper imot å finne ut hva som feiler folk. De sitter nå å kritiserer folk for å bruke kvakksalvere når de i praksis er med å lager et marked for ”mye rart” Det å behandle bakterier med antibiotika langvarig er ikke noe nytt i medisinsk sammenheng. Skjønner du hvordan disse bakteriene opptrer så er det rett og slett helt logisk.
Men snälla nån,, tidig och riktig diagnostisering som vi önskar gör även att behandlingen kan stanna vid 14 dagar i flesta fall.
Ja tack vare att dom flesta med långvarig borrelia fått allehanda andra diagnoser av Svensk sjukvård och trycks fulla med allahanda mediciner så är våran situation i dagläget att vi verkligen sponsrar läkemedelsindustrin.
Jag skulle lyfta Reimer, VoFare osv till skyarna om dom krävde mer forskning och studier och erkände att det vetenskapligt inte finns stöd endast för deras ståndpunkt.
Vi har massor med länkar till forskning på denna sida.
Alltså, problemet med de listade studierna är att de rent generellt handlar om Borrelia, och några av dem kan ge hintar om kroniska varianter. Men väldigt få av studierna ”bekräftar kronisk borrelia”. De stickprov jag kontrollerade handlar inte alls om just kronisk borrelia, så en sådan lista ser bara konstruerad och felaktig ut vid närmare granskning. Jag tycker att detta är en viktig fråga och kan vi inte komma med något bättre än den listan med blandade studier så har vi redan förlorat.
Det finns mycket om kronisk borrelia och som bekräftar och visar varför borreliabakterien är svår att eradikera.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3636972/
http://www.dovepress.com/articles.php?article_id=7341
http://www.aka.fi/sv/A/Finlands-Akademi/Press-och-media/Pressmeddelanden/Pressmeddelanden-2008/Fastingburna-borreliabakterier-skyddar-sig-mot-antibiotika/
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/43547/D835Hartiala.pdf?sequence=1
Du verkar pessimistisk Daniel och har då uppenbart inte läst på. Har du tagit del av Eva Sapis forskning gällande biofilm både in vitro och in vivo.
Forskningen som dagens rekommendationer bygger på har undersökt och fått utstå stark kritik.
http://news.brown.edu/pressreleases/2012/08/lyme
Får man antibiotika redan i början så behövs ingen lång behandling. Där behöver läkarna bli mycket snabbare på att ställa rätt diagnos snabbt och kliniskt – det finns inte tid att vänta på provsvar som oftast visar fel. Hinner det ändå gå långt så hjälper en långvarig behandling, vilket inte betyder livslång i de flesta fall, utan ett par år. Därmed förlorar läkemedelsindustrin oss som ”kunder” alltför fort, eftersom de inte kan pracka på oss en massa verkningslösa preparat livet ut för att försöka lindra symtomen men som inte botar den underliggande orsaken. Även vaccinintressenter får sin marknad förstörd om borrelia kan botas för lätt.
Varför vill du vara så beroende av läkarna? De har inte mer information idag än vad vi själva har. Det allra snabbaste är att ställa diagnosen själv och sedan själv använda naturliga mediciner. Antibiotikan är precis som du säger bara ett sätt att tjäna pengar. Det GÅR att bota borrelia lätt, men kunskapen tystas ned. Läs https://borreliablogg.wordpress.com/2013/07/01/behandla-borrelia-med-orter-vitaminer-och-mineraler/
Jo, jag har skrivit det inlägget, så känner till det… 😉
Jag har använt örter etc som komplement till skolmedicinen, tror inte jag skulle ha överlevt utan antibiotika, för jag var extremt dålig förra hösten och blev sämre för varje dag tills jag började med det.
Jag råder ingen att ställa diagnosen på sig själv!!
Visst ska man vara uppmärksam på hur symtom vid fästingsjukdomar yttrar sig om man är mycket i drabbade områden och fått fästingar som suttit sig fast på kroppen, men läkare ska ställa diagnos.
Tyvärr är ju inte borrelia och co infections alltid så lätta att bota som du skriver Daniel, framförallt om det gått en tid och man kanske har immunbrister, co infections osv som kan försvåra.
Hvis du setter deg inn i hvordan disse bakerierene fungerer så skjønner du at det ikke er ”lett” Det er en grunn for at man går LENGE på antibiotika. Selv har jeg hatt fremgang i 14 mnd og enda er det mer å hente.. Du må dessuten finne ut om du har tillegsinfeksjoner som nok er ganske vanlig. Flåtten feks bærer med seg flere saker som gjør deg syk og behandler du ikke dette vil du nok slite med å få på plass immunforsvar og evnt andre tilstander dette har skapt i kroppen.
Dette var et meget viktig bidrag til å forstå hvorfor så mange mennesker IKKE får hjelp.
Det som er komisk er jo at Preben Aavistland/ Mats Reimer og co i en årrekke har bagatellisert problemene med bakteriene som flåtten bærer med seg. Det hadde vært greit at han hadde gjort det i en periode hvor kunnskapen var liten, men nå har dette blitt såpass opplagt at han for lengst burde gått ut å beklaget at de tar grunndig feil.
Det som skjer nå er at haugevis av mennesker blir syke og selvsagt er det en sammenheng med at det blir mer flått. Han jobber 24/7 med å motarbeide folk som tar dette på alvor. Dette er MEGET alvorlig. Og vi snakker ikke bare om borreliose.. Han driver nesten å mobber folk som jobber med dette. Uhørt
Jeg har over år sett at det dere skriver her stemmer. Disse folkene infiltrer forum osv for å fremme sine meninger og du hører aldri om noe som faktisk kan hjelpe de som har blitt syke. Jeg vil faktisk kalle dette for mobbing.
Vis MOT stopp mobbingen.
Selvsagt løses ikke dette gjennom diskusjoner på forum osv – selvsagt må vi ha mer forskning. Selvsagt bør ikke folk som mobber pasientene være i nærheten av å være med å bestemme hva som er den beste forskningen inn mot disse tilstandene. Her trenger vi empatiske leger med kunnskpap om hvordan disse bakterierene opptrer. Selvsagt må det til for at vi skal forstå kompleksiteten bak denne epedimien
Mvh
Vidar Gustad
Tack! Det kändes viktigt att belysa denna pusselbit lite närmare. Förföljelsen mot borreliasjuka handlar inte alls om vetenskap. Det finns tyvärr också personer med intressen i läkemedelsbranschen och i mediapositioner, som förvränger sanningen/ser till att den inte kommer ut den vägen. Men som tur är, är nätet fritt och öppet, och många läsare hittar hit.
Återigen, ingen VILL väl äta antibiotika länge, om ens någonsin?
Man gör det för att man inte har något alternativ.
Visst, marginalisera alla sjuka, sätt på foliehatt och gör oss till ”det andra”, som man kan skratta åt och kalla hypokondriker, neurotiker eller andra ringaktande epitet. Faktum är att vi är precis som ni, ögon, näsa, hjärta, hjärna. Enda skillnaden är att vi lider av en långvarig infektion. Och försöker bli friska.
Faktum kvarstår att sjukdomen finns och inte behandlas idag, vilket leder till onödigt lidande och död.
Tidigare friska, aktiva människor som blir sjukskriva år efter år, eller utförsäkrade, är en stor förlust för samhället. Och det drabbar så många. Inte bara de sjuka drabbas, utan även familjer och anhöriga.
Att kräva bättre diagnostik och behandling är väl ett helt rimligt krav? För vilken sjukdom som helst?
Varför vill inte alla att vården ska funka?
Och varför är det upp till oss sjuka att försöka hitta forskningsevidens etc.?
Det borde väl läkarna ha intresse av att göra?
Är det inte dags att räkna oss sjuka, och räkna dem som blivit hjälpta av den vård de lyckats få på olika borreliakliniker?
För att människor blir friskare av den hjälpen, det råder det faktiskt inget tvivel om.
Dvs. om man är intresserad av den informationen.
Personligen har jag inte blivit behandlad där, men efter 3 månader på antibiotika kan jag andas, äta, stå upp. Typ de minimikrav jag har på mitt liv.
Och visst, att prata om konspirationer låter ju lite konstigt. Men man börjar ju undra när läkare förföljs, när bloggare hotas, när läkare i Sverige inte ens vågar uttala sig om dessa infektioner. Vad är det med detta som är så förbaskat farligt att det inte får diskuteras?
Problemet för skeptikerna är att ni inte här diskuterar med kvacksalvare, utan med sjuka människor som bara kräver en chans att bli friska. Att säga till oss att överge den agendan är orimligt.
Mycket bra beskrivet,, våra krav på bättre diagnostisering och bättre behandling borde inte uppröra folk så mycket. Att vi även önskar slippa attackeras och kallas alla möjliga saker för att vi råkats ha drabbas av en infektion är väl inte konstigt.
.Tack Helene 🙂
Ja, väldigt bra sammanfattning Helene! ♥
Pingback: Hur man anmäler en borrelialäkare på bästa sätt | Borreliabloggen
Pingback: Forståelsen av en diagnose - forståelse av så mye mer... | Comeback
Pingback: Forståelsen av en diagnose - forståelse av så mye mer... | Gratis blogg - Blogg Norge - Blogger
Pingback: Lance Armstrong vs Preben Aavitsland | Comeback
Pingback: Lance Armstrong vs Preben Aavitsland | Gratis blogg - Blogg Norge - Blogger
Pingback: Til media: Aavitsland er "Persona non grata".. | Gratis blogg - Blogg Norge - Blogger
Pingback: Til media: Aavitsland er "Persona non grata".. | Comeback
Pingback: Går SMI VoF’s ärenden i borreliafrågan? | Borreliabloggen